Quand Pierre Carles salit la mémoire de Clément - commentaires

Quand Pierre Carles salit la mémoire de Clément

néonazisme995 — 2018-09-04T17:15:26Z

Après sa promenade en moto l'assassin a retrouvé le chemin du tribunal,nous voilà rassurés.Ainsi,pendant plus de 5 ans lesdits assassins ont pu aller et venir en toute liberté.Pendant plus de 5 ans ces néonazis (j'insiste sur ce terme,les adorateurs d'Hitler ne sont pas des fascistes mais des néonazis/nazillons)ont pu croiser dans la rue ou ailleurs des citoyens lambda (c'est le terme convenu # personnalités),des enfants,des personnes éclairées, elles (comme Clément Méric qui,lui,était un brillant et prometteur étudiant),en un mot de la chair à néonazis.Le « cerveau » du commando,le chef si vous voulez,connu comme le loup blanc par tous ceux qui connaissent un peu la vie politique de ce pays,n'est même pas inquiété par la justice,semble-t-il.Aidez-moi SVP,je suis toujours à la recherche de l'Etat de droit,aidez-moi SVP.Pendant ce temps une femme seule avec ses quatre enfants,écrasée par des factures qu'elle ne peut plus honorer,est expulsée manu militari de son logement par la force publique et jetée à la rue.Pendant ce temps,le syndicaliste un peu remuant (chemise arrachée quand même !!)est très sérieusement inquiété par la justice et sommé de se soumettre à un prélèvement d'ADN.L'abjection en moto et Clément Méric lâchement assassiné avec préméditation :est-ce la société que nous voulons ?Où sommes-nous ????

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Isabelle — 2018-02-18T23:24:03Z

Je considère votre réponse un peu courte et je m'étonne du peu d'esprit critique qui semble vous agir mais je vous remercie tout de même d'avoir pris le temps de me répondre. Il est vrai au demeurant qu'il y a eu un vote collectif qui s'est porté sur ce terme, donc ok.../ Cordialement.

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La Horde — 2018-02-17T09:45:47Z

"Énervé, indiscipliné, collectif et solidaire : ainsi va la horde, ainsi va l'antifascisme." Voilà l'explication que nous avions donné au lancement du collectif sur le choix de notre nom. Par ailleurs, ne confonds pas la horde, qui n'a pas de chef, et la meute, qui en a un. Quant aux mouvements de jeunesse allemands auxquels tu fais référence, c'est un peu plus compliqué que cela, car de nombreuses bandes "sauvages", des "hordes" de jeunes gens et jeunes filles, qui ne t'auraient peut-être pas plu, se confrontaient régulièrement aux membres de la Hitlerjugend…

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isabelle — 2018-02-16T03:36:32Z

A propos du terme "Horde" :

Le terme " Horde " est d'un point de vue animal, une troupe d'animaux sauvages par exemple " Des hordes de loups affamés " et d'un point de vue humain elle peut désigner " une troupe de gens indisciplinés et malfaisants", une " Troupe sauvage causant des dommages par sa violence" " ou alors plus historiquement et plus initialement en rapport avec le peuple Mongol durant la conquête de vastes territoires obtenus par les armes, le crime, le viol et la rapine, le terme " horde " signifiant alors la "résidence du gouverneur", bref la culture du chef ...voilà à quoi je faisais allusion dans un message antérieur et à ce que pouvait hélas aussi renvoyer le terme "horde" ...un terme que j'estime pour ma part très mal choisit par rapport au but poursuivit ....sinon on peut lire pour mieux comprendre où je voulais en venir à l'ouvrage proprement fabuleux et glaçant de Roger Faligot sur la généalogie du nazisme en Allemagne et sur le détournement insidieux des mouvements de jeunesse initialement pacifiques, qui au début du XX° siècle se retrouvaient au coin du feu en pleine nature et "réinventaient le monde " - Voici le titre du livre : " La rose et l'edelweiss " /(éditions de la Découverte -11euros ) et bien évidemment ... absolument tous les ouvrages de Jean-Pierre Faye qui a passé toute son existence à analyser la généalogie du nazisme via l'analyse de la langue nazie, les discours nazis, le décryptage pointu de l''idéologie nazie ". Une source irremplaçable pour les temps présents afin de mieux comprendre l'Histoire et aussi à l'avenir de mieux choisir ses mots.

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La Horde — 2018-02-15T07:41:37Z

Explique nous en quoi le fait de s'appeler "la horde" est de la "mystique fasciste", on avoue ne pas bien comprendre… Quant à notre identité visuelle, on ne voit pas non plus en quoi on "l'arracherait à l'ennemi".

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Isabelle — 2018-02-14T22:32:14Z

Je viens de lire...je suis plutôt d'accord avec votre analyse sur Pierre Carles ... S'il a vraiment écrit ça dans Siné Hebdo, c'est vraiment répugnant et dégueulasse. C'est complètement à côte de ses pompes aussi....

Bon sinon, il faudra aussi un jour balayer devant votre porte parce que franchement s'appeler " la Horde ", c'est pas très malin et ça fleure là aussi la "mystique fasciste" d'un autre âge - au delà déjà du même look emprunté ou arraché à l'ennemi ...

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NEWSLETTER TRIMESTRIELLE DE MON CUL » QueerPunxBelgium — 2013-11-19T17:57:31Z

[…] Un article sophiste et malhonnête de La Horde : http://lahorde.samizdat.net/2013/07/15/quand-pierre-carles-salit-la-memoire-de-clement/ La réponse de Pierre Carles à celui-ci : […]

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La Loutre — 2013-10-08T12:36:34Z

Le morillo et ses potes frolent l erudition depuis qu ils connaissent l histoire du III reich revisitée par ayoub,ou l histoire du mouvement skinhead...pour le gollnish,je sais qu il mettait assez en avant le fait d avoir vécu au Japon ou "là bas quand on est etranger on s adapte et on fait profil bas",il a surement du kiffer le delire vitrassage hiearchico disciplinaire.Malgrés tout,je reste persuadé que l electorat du front et autres soral se recrute essentiellement chez les boeufs,certains je te l accorde avec un petit vernis culturel

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luc — 2013-10-08T09:30:32Z

non seulement la "brillante théorie" de Pierre Carles, venu faire son intéressant, était aussi stupide à propos de Clément qu'à propos du meurtrier, mais elle était également stupide à propos de... la culture, supposée constituer un antidote aux idées de droite et d'extrême-droite : or ces idées (qui ne se résument pas à je-nique-les-gauchos-etc.) ne manquent pas de défenseurs, dans les milieux où on a de la culture... N'importe quel Gollnisch vous le dira !

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La Loutre — 2013-10-07T20:10:41Z

Mouais,supposons un type dont la culture ce résume à soumission au chef,je suis viril je nique les pédés les bronzés les juifs et les gauchos,mettons le en situation au milieu de ses potes face à ne serait-ce qu une bande de mec en sous nombre,vaguement de gauche,sans spécialement de signe distinctifs,pas meme des skateurs à la coupe de cheveux non reglementaire...des gens sont morts pour moins que ça.Je ne sais pas si c est une grille d analyse,mais c'est une réalité.Si tout ce que vous avez perçu de la bafouille à Pierre Carles c est "bien fait pour sa gueule à ce petit privilégié,il avait qu a etre moins naif et idéaliste" c'est vraiment triste.La bafouille en question avait au moins le mérite d eclairer l affaire sous une autre lumiere que la surenchere emotionelle et ideologique

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luc — 2013-10-07T12:31:28Z

Tu nous fais perdre notre temps avec tes arguties, La Loutre... Constater un décalage culturel, est une chose (encore que les nazillons ont eux aussi, une culture, bien à eux) : en faire une grille d'explication en est une autre...

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La Loutre — 2013-10-07T00:40:15Z

L'apologie de Cheminase et Dupont craignan ?C est pas ce que j ai retenu de ce doc qui me semblait plutot demontrer le racolage organisé des medias mainstream pour un systeme de bipartisme,et la soumission des "socialistes"au monde de la finance...entres autres..Pierre Carles facho tant qu on y est..
Je ne vois pas en quoi souligner le fossé culturel qu il y a entre un Clément Méric et son meurtrier excuserai ce dernier

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luc — 2013-09-18T15:29:24Z

(fin) si on raisonne uniquement en termes de "classe sociale d'origine" il n'y a pas même besoin de s'arrêter au cas du meurtrier nazillon ici en cause : plus un seul fils d'ouvrier ne devrait se faire CRS ! Mais précisément c'est en ces termes que raisonne une gôche-plurielle aujourd'hui gangrenée par l'opportunisme, et qui a depuis longtemps laissé les considérations morales au vestiaire : ce qu'elle reproche aux fachos est essentiellement de n'avoir pas choisi le camp, supposé être naturellement-sic le leur. Aussi je ne suis pas sûr qu'il faille chercher la cause de la saillie de Pierre Carles, du côté de sa complaisance à l'égard de crétins antisémites. De mon point de vue la réponse se situe plutôt du côté de l'infâme... Appel aux fascistes, lancé par le stalinien Togliatti dans Lo Stato operaio en août 1936 (et publié en français par NAutilus en 1983).

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La Horde — 2013-09-08T10:44:03Z

Curieuse inversion des rôles : ce n'est pas nous qui "attaquons" Siné Hebdo comme tu le dis, mais Siné Hebdo qui publie une tribune calomnieuse sur les antifascistes en général, et Clément en particulier. Nous y avons répondu, et nous avons même laissé Carles tenter de se justifier dans les commentaires. Nous t'invitons, pour aller plus loin, à lire la réponse des proches de Clément ici :
http://www.pourclement.org/2013/09/07/pierre-carles-passe-le-barreau/

Quand Pierre Carles salit la mémoire de Clément

Pierre Carles passe le barreau | — 2013-09-07T14:17:34Z

[…] Source : Action Antifasciste Paris-Banlieue Voir aussi : Quand Pierre Carles salit la mémoire de Clément […]

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fab Nukem — 2013-09-07T13:50:09Z

qd même, attaquer siné hebdo, vous n'avez pas honte ?
s'il y a un seul canard antifafs c'est bien celui ci, non ?!

Quand Pierre Carles salit la mémoire de Clément

luc — 2013-08-26T14:04:10Z

(suite) c'est d'abord bien sûr pour des raisons morales, que l'odieuse tentative de Pierre Carles visant à présenter Clément comme un... privilégié était à condamner. Elle trahissait également une grande inculture politique, une parfaite ignorance des pages (proches de la perfection) que Daniel Guérin a consacré aux "plébéiens", c'est-à-dire les troupes de choc de l'extrême-droite, dans Fascisme et Grand Capital. Mais aussi -et là encore je m'étonne qu'il n'ait pas été attaqué, sur ce point-, sa tentative était incohérente. En effet, pour ce que je sais de Sciences-Po : on n'y apprend pas à contrer physiquement l'extrême-droite, mais à faire confiance à... la Démocratie éclairant "Le Monde" ! Autant dire, que si on veut à tout prix définir Clément à travers le fait qu'il avait pris une inscription à Sciences-Po (mauvais lieu, certes, mais dont il aurait eu tout le temps de faire la critique) : alors c'était indiscutablement un... traître à sa classe -et à l'enseignement qu'il recevait dans cette classe !

Quand Pierre Carles salit la mémoire de Clément

luc nemeth — 2013-08-13T10:27:40Z

Bonjour.
1) avant tout, bravo pour votre salutaire réaction.
2) en ce qui concerne "Siné mensuel" c'est loin d'être une référence : déjà à l'époque de l'affaire dite de Tarnac (mais qui n'était qu'une affaire Alliot-Marie) "Siné Hebdo" avait publié un article ordurier de l'insupportable Michel Onfray -mais qui était actionnaire du journal, il est vrai...
3) non seulement Pierre Carles raconte des bêtises, qui ne sont pas sans rappeler celles d'ex-perroquets trotskistes (ceux qui disaient qu'un SS, même sous l'uniforme, reste un prolétaire...), mais il s'appuie sur un "constat" de départ qui est faux -au point que je m'étonne qu'on ne lui ait pas fait mordre la poussière, sur ce terrain. Contrairement à ses dires en effet : les médias de la bourgeoisie sont loin d'avoir eu les yeux de Chimène, pour Clément. C'est ici le... CONTRAIRE, qui est vrai. Et s'il est un point remarquable en cette affaire, et qui plus tard n'échappera pas aux chercheurs, c'est bien la façon dont les médias bourgeois ont fondamentalement renvoyé dos à dos les parties en présence, sur le thème des "extrêmes" qui... se touchent.
Cordialement

Quand Pierre Carles salit la mémoire de Clément

Brasiers et Cerisiers — 2013-07-24T09:47:21Z

Pour aller jusqu'au bout et être précis. Cette pièce annoncée dans Fakir n'est pas co-produite par eux. Mais bon elle est annoncée.

Quand Pierre Carles salit la mémoire de Clément

Pierre Carles — 2013-07-20T16:42:12Z

Bonjour,
Je comprends que vous ayez été choqué par mon article sur le meurtre de Clément Méric paru dans le dernier numéro de « Siné mensuel » mais le rapprochement que vous opérez entre Nabe, Dieudonné et moi est intellectuellement malhonnête. Vous sous-entendez que je serais, par capillarité, proche de Dieudonné, autant dire ambigu avec l'extrême droite. La preuve, selon vous ? L'image où j'apparais aux côtés de l'écrivain Marc-Edouard Nabe lors d'une présentation du film « Choron, dernière ».
Au risque de vous dérouter un peu plus, il ne me semble pas que Marc-Edouard Nabe soit un écrivain d'extrême droite. Si, en tant que réprouvé du monde de la littérature, Nabe (qui s'auto-édite) peut être perçu comme proche d'un autre réprouvé du monde du spectacle (Dieudonné), cela ne fait pas pour autant de lui un proche de l'extrême droite (contrairement à Ménard, Meyssan, Soral ou… Dieudonné). Au delà du fait que j'apprécie la prose de Nabe (surtout ses derniers livres , son journal et ses samizdats ; un peu moins ses premiers essais ou romans, trop exaltés à mon goût), il était légitime qu'il figure dans le film sur le professeur Choron que j'ai présenté avec lui, le dessinateur Vuillemin et le réalisateur Martin à l'Espace Saint Michel à Paris. C'est en grande partie grâce à Nabe que nous avons aujourd'hui des retranscriptions des conférences de rédaction du « Charlie Hebdo/Hara Kiri » de la grande époque (celui dirigé par Cavanna et Choron dans les années 70, pas celui qu'il est devenu avec Philippe Val et Charb). Nabe a assisté à un certain nombre de ces réunions historiques et a pris la peine, à l'époque, de retranscrire les dialogues en question. Ayant bien connu Choron, il était normal qu'il figure dans le documentaire que nous avons réalisé avec Martin (dans lequel apparait également Cavanna). Ma présence aux côtés de Nabe a donc plusieurs explications et ne permet pas pour autant d'établir un rapprochement avec Dieudonné (avec qui je n'ai pas d'affinités ni n‘ai jamais eu le moindre contact). Si l'on suit votre raisonnement, si l'on pousse votre logique jusqu'au bout, Jean-Luc Mélenchon qui a été toujours été un fervent partisan d'Hugo Chavez serait idéologiquement proche d'Alain Soral puisque que les amis nationalistes-racialistes de Soral citent eux aussi Chavez positivement. Délirant, non ?
Pour en revenir à Clément Méric, je n‘ai jamais mis en doute le fait que Clément ait été un militant courageux , engagé dans des causes nobles et œuvrant aux côtés des dominés. Mais cela avait déjà été largement raconté par la « grande presse » au moment de son meurtre, raison pour laquelle je n'ai pas jugé utile de le rappeler (cf. les articles parus dans « Libération », dans « Le Journal du Dimanche » etc…) . Travaillant actuellement à l'écriture d'un nouveau film sur Bourdieu, j'ai probablement été plus sensible que d'autres à la notion de « capital culturel » et au fait que les militants d'extrême gauche et les militants d'extrême droite ne disposaient pas, du moins dans cet affrontement, du même niveau de capital. Je n'ai lu cela nulle part dans la presse, raison pour laquelle j'ai rédigé ce texte dont on n'a retenu que la première partie (il me semblait que le dernier tiers du texte était plus intéressant mais, étant insuffisamment étoffé, il a été occulté par le début). Le fossé culturel, scolaire et social qui séparait Clément de son meurtrier doit nous poser question. Peut-être estimez-vous qu'il s'agit d'une extrapolation hasardeuse de ma part, mais il me semble que le fait que la bande de Morillo ait un profil sociologique différent de celui de Méric et de ses amis, n'est pas sans importance. Le fait que de plus en plus de militants d'extrême gauche soient issus des classes moyennes supérieures ou de la petite bourgeoisie intellectuelle et artistique n'enlève rien à leur engagement. Je ne vois pas bien en quoi rappeler la position sociale de Méric « salit sa mémoire ».
J'espère ne pas trop aggraver mon cas auprès de vous en maintenant que la dissolution des bandes d'ultra droite ne résoudra pas grand chose. J'étais opposé à la dissolution d'Action Directe dans les années 80, je l'étais tout autant lorsque le gouvernement français et l'UE ont classé les insurgés des FARC (Colombie) dans la catégorie des « terroristes ». Plutôt que de perdre du temps à cela, les gouvernants devraient essayer de mettre fin aux inégalités économiques, sociales et culturelles. On n'entendrait alors plus parler de Morillo et de sa bande. Et Clément serait peut-être encore des nôtres.
Pierre Carles
PS : j'ai oublié de signaler que mon article était originellement intitulé « Excuses sociologiques » et que je ne suis pas responsable de la manière dont il a été présenté par « Siné Mensuel », notamment en une du journal.

Quand Pierre Carles salit la mémoire de Clément

doudou — 2013-07-20T11:13:28Z

Jo tu racontes n'importe quoi. Ta méconnaissance de la guerre d'Espagne n'a d'égal que ta soumission intellectuelle. Pourquoi toujours justifier, excuser et tolérer les dérives et les stupidités d'une personne sous prétexte qu'il/elle est médiatique ? ne crois tu pas que le texte de Pierre Carles est immonde, qui est il pour se permettre d'écrire ce qu'il raconte ? De quel droit se pose t'il en juge ? Pourquoi devrait il être à l'abris de ses amitiés ? Il est ami avec Nabe qui est lui même ami avec Dieudonné, Soral et Ayoub... Il y a un vieux dicton qui dit qu'il faut balayer devant sa porte avant de balayer devant celle de son voisin. En remettant les pendules à l'heure la horde dit juste "hey mon gars quand on a le cul merdeux on évite de donner des leçons au risque de se faire torcher". Que Carles assume ses ambiguïtés, libre à lui, mais qu'il ne vienne pas nous donner des leçons en aboyant avec les loups. Kick Over The Statues !

Quand Pierre Carles salit la mémoire de Clément

Jo — 2013-07-19T08:11:29Z

Vous me faites marrer les mecs, vous me faites penser aux stal pendant la guerre d'Espagne qui préféraient dézinguer les trots et les anars plutôt que de viser franco et sa clique. Je ne vous dirai pas d'aller au diable, je ne crois ni en dieu ni en diable.

Quand Pierre Carles salit la mémoire de Clément

yves — 2013-07-18T20:01:18Z

L'affaire Meric m'aura appris une chose, c'est ce qu'est l'antifascisme. Pour moi être contre le fascisme a toujours été une évidence et j'ai donc parcouru les sites antifas pour mieux les connaître vu qu'ils m'étaient à priori sympathiques. Quel déception ! Amalgames, raccourcis, aucune analyse sérieuse, on mélange tout et n'importe quoi. Vous classez les gens sans les avoir lus, vous les associez par photos interposée etc... . Votre seul but, la chasse aux FAS, et quand vous en manquez vous les inventez. Méthodes pitoyables et je sais que déjà là je dois pour vous être classé comme fasciste. Profondément de gauche, cette dérive de ces groupes se prétendant de gauche me consterne.

Quand Pierre Carles salit la mémoire de Clément

Nomore — 2013-07-18T16:15:39Z

Il fallait s'y attendre , ça y est "Egalite et Reconciliation" de Soral titrent aujourd'hui 18 juillet sur leur site pourri "Pierre Carles soutient Esteban"

Il va falloir sérieusement se pencher à la rentrée sur des idiots utiles de l'extrême droite comme ce pierre carles

parce que la trop c'est trop.

Quand Pierre Carles salit la mémoire de Clément

Furansuwa — 2013-07-18T13:13:38Z

C'est dommage, on dirait qu'il manque quelque chose.

Quand Pierre Carles salit la mémoire de Clément

Furansuwa — 2013-07-18T13:11:27Z

Heureusement qu'il y a des gens pour revendiquer le mondialisme : http://mondialisme.org.

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Brasiers et Cerisiers — 2013-07-17T13:14:01Z

Vu par contre dans ce numéro, l'annonce dans "l'agenda" d'une pièce de théâtre de Chouard au festival d'Avignon.

Pièce qui se révèle en fait être un travail commun entre Fakir et Chouard.

Il y a donc bien effectivement connivence à fond.

Quand Pierre Carles salit la mémoire de Clément

nykbeet — 2013-07-16T23:10:50Z

J'ai écrit à Pierre Carles pour avoir son retour sur cette polémique. Voici des extraits de sa réponse :

Quand Pierre Carles salit la mémoire de Clément

Gavroche — 2013-07-16T19:21:01Z

Pourquoi mon commentaire demandant simplement à lire l'article de Pierre Carles est-il "en attente de modération", alors que d'autres plus récents ne le sont pas ?

Bonjour la liberté d'expression ... !

Quand Pierre Carles salit la mémoire de Clément

jyvé — 2013-07-16T17:48:20Z

ça me rappelle Rouen 1994, comme « chez stal » il faut parfois (malheureusement) reconnaitre que seule une bonne flambée les arrêtes. :-/

Quand Pierre Carles salit la mémoire de Clément

jyvé — 2013-07-16T17:44:13Z

ps : que l'expression "militant de gauche" ne prête pas à confusion par contre. Seul "de gauche" me sied encore ;)

Quand Pierre Carles salit la mémoire de Clément

jyvé — 2013-07-16T17:42:47Z

Vous avez effectivement relevé le troll de remplacer le terme internationaliste par mondialiste.

Que vous l'ayez mal compris/interprété ne m'étonnes finalement pas :-/ Et la continuité du discours met bien en valeur cette appropriation d'une lutte par un courant. Vous rejetez la différence. Je ne suis pas anarchiste, je ne suis pas internationaliste. Je ne suis donc pas le bienvenu ici ? Hum, il me reste un doute ... Peu importe, il n'y a rien d'étonnant voir à rectifier. Ce mal de scinder en sous-groupes distincts est présent depuis tellement longtemps que je n'attends plus rien du militant de gauche si ce n'est partager des valeurs communes et quelques pavés parfois.

Quand Pierre Carles salit la mémoire de Clément

oka — 2013-07-16T13:50:41Z

Pour conclure : si Pierre Carles n'est pas encore un fasciste, il relaye le discours dominant sur la mort de Clément Méric, soutenant la version officielle et confortant le victimisme des fachos. Et surtout Siné Hebdo est un torchon, et Siné un vieux connard réac qui se la raconte "libertaire" en réalité libéral, sexiste, raciste et baignant dans la beaufitude et un folklore pseudo-subversif de bandes déssinés.

Quand Pierre Carles salit la mémoire de Clément

oka — 2013-07-16T13:46:38Z

Le blabla défensif sur les "amis d'amis d'amis" est un classique de la rhétorique des rouges-bruns et autres ambigus qui fricotent (ou grenouillent, comme le dit bien cet article) avec l'extrême droite "sans avoir l'air d'y toucher". C'est le cas de tout les gens qui se plaignent de cette "culpabilité par association" mais trainent dans leurs proches fréquentations des nazis, d'illustres négationnistes/révisionnistes et des antisémites patentés quand ils ne le sont pas eux-mêmes (même de manière cryptique). Qu'on m'excuse de ne pas pouvoir comprendre les "mauvaises amitiés" : je n'ai pas d'amis (ni d'amis d'amis) d'extrême droite, et moins encore de figures négationnistes ou antisémites dans mon entourage. On ne peut d'un coté fréquenter des grands noms de l'extrême droite (et donc pas juste "le voisin qui lache des trucs racistes quand il est bourré") et reprocher à des antifascistes "un mauvais travail d'investigation". En particulier quand plutôt que de démentir, les concernés se fourvoient dans la dénonciation de l'antifascisme comme "nouveau fascisme" et des "flics antifa". Autre grand classique fasciste : l'inversion des responsabilités et le renvois dos à dos.

Quand Pierre Carles salit la mémoire de Clément

Brasiers et Cerisiers — 2013-07-16T13:31:15Z

Après la lecture de ce fameux numéro de Fakir, on ne voit pas de trace de "Ruffin faisant l'apologie de Chouard". C'est bien dans le dernier ou celui d'avant ? Chouard est explicitement nommé ou c'est juste ses idées qui sont reprises ?
Non pas que Fakir n'aie pas déjà flirté avec les références conspis/natio, mais là, il s'agirait d'un truc assez grave pour être relevé. Du coup pouvez vous précisez "l'apologie de Chouard" ?

Quand Pierre Carles salit la mémoire de Clément

Antifa75 — 2013-07-16T10:37:57Z

Très bonne analyse sur le même sujet ici aussi : https://quartierslibres.wordpress.com/2013/07/15/pierre-carles-et-la-sociologie-du-s-a/

Quand Pierre Carles salit la mémoire de Clément

Antifa75 — 2013-07-16T09:28:23Z

Sur Pierre Carles, il fallait aussi voir ses manifs au dîner du Siècle : les conspis et les soraliens y étaient tellement nombreux qu'il était impossible de les virer, malgré plusieurs tentatives. La deuxième manif avait été le summum de l'horreur : encerclés par les flics avec tous ces cons parmi nous (dont certains expliquaient que contre le "système", extrême gauche et extrême droite pouvaient/devaient faire acuse commune), nous étions par ailleurs cernés devant par le Renouveau français et derrière par le Mouvement d'Action sociale qui faisait le salut fasciste. Un jeune camarade antifa s'est d'ailleurs fait défoncer dans le métro par le RF ce jour-là. Mais ça n'a pas arrêté Pierre Carles, qui a continué à venir au Siècle une ou deux fois après, avant que l'initiative ne soit définitivement reprise et poursuivie par d'authentiques fafs comme le MAS ou même une fois le FNJ (ce jour-là, il y avait aussi quelques clampins conspis délirants réunis par Xavier Renou), sans que Carles y trouve jamais rien à redire.

Donc effectivement, non seulement il est aux abonnés absent de la lutte antifa, mais en plus il n'est pas le dernier à contribuer à la montée d'idées nauséabondes, à force de dénoncer le pouvoir de quelques "élites" plutôt que de l'analyser en termes de lutte des classes, justement. Ce n'est d'ailleurs pas un hasard si ses films sont aussi très appréciés et diffusés au sein de la mouvance conspi, sans que Carles là non plus n'est jamais rien fait pour désavouer ces fans indésirables.

Quand Pierre Carles salit la mémoire de Clément

Antifa75 — 2013-07-16T09:16:10Z

Votre phrase sur un supposé "courant mondialiste", supputant que le mouvement libertaire serait plus "mondialiste" que d'autres (qui ?) est bien suspecte. Seule l'extrême droite et les conspirationnistes emploient ce terme, qui, en englobant les internationalistes de gauche et anarchistes avec les impérialistes capitalistes, vise à rendre les premiers complices des seconds, dans un discours qui pue le nationalisme, vu comme seul refuge pour lutter contre le "système". Et on est malheureusement habitué-é-s désormais à voir les mêmes qui se disent "contre le mondialisme" ou "antimondialistes" se dire en même temps antifascistes afin de brouiller les cartes, cherchant à faire passer pour des antifascistes de vraies ordures (cf. Chouard qualifiant de "vrais antifascistes" Bricmont, Meyssan, etc.) et pour des fascistes les antifascistes authentiques (cf. le Cercle des volontaires dénonçant les "fascistes antifascistes"). Les mêmes d'ailleurs nous font eux aussi régulièrement des tirades pour nous dire que personne n'a le monopole de l'antifascisme et qu'eux aussi peuvent tout aussi bien l'être, au vu de la définition étriquée qu'ils donnent à ce terme, dans laquelle sont seules prises en compte la lutte pour la "liberté d'expression" et la "démocratie" mais pas du tout la lutte contre les mouvements d'extrême droite qui au contraire, dans cette logique d'inversion des valeurs, peuvent être qualifiés à l'occasion de "victimes du fascisme" (parce que soi-disant "victimes" d'une "censure" qui aurait tout de "fasciste") et vus comme des alliés dans la lutte contre le "fascisme mondialiste", terme lui aussi très usité dans cette mouvance bien que vide de toute réalité historique mais qui a le côté pratique de permettre de relativiser le côté criminel et autoritaire des authentiques mouvements fascistes ou d'extrême droite. Ainsi, le "fascisme mondialiste" réunit sous une même bannière à la fois l'impérialisme (en particulier américain et israélien) ou la construction européenne. Or, force est de constater que ces deux phénomènes ne sont pas entièrement le fruit des mêmes logiques qui conduisent à l'avénement du fascisme ni ne répondent aux mêmes desseins idéologiques (quand bien même l'impérialisme est lui aussi en maintes occasions criminel), même si le capitalisme n'est étranger ni à l'expansion des uns, ni à la montée des autres. Cette notion de "fascisme mondialiste" est donc fort peu pertinente pour comprendre le monde, d'autant qu'elle épargne nombre de régimes autoritaires ou dictatoriaux, faussement vu comme "non-alignés" ou "anti-impérialistes" comme l'Iran, la Chine ou la Russie pour les principaux.

En bref, votre rhétorique pue le confusionnisme, volontaire ou involontaire, peu importe, mais le constat est là : peu de chances que vous soyez dans le même camp que nous.

Quand Pierre Carles salit la mémoire de Clément

Gavroche — 2013-07-16T06:13:52Z

J'aurais bien aimé lire l'intégralité de l'article de Pierre Carles, afin de me faire ma propre opinion...

Quand Pierre Carles salit la mémoire de Clément

La Horde — 2013-07-16T05:40:47Z

On est pas sûr d'avoir bien compris ce que tu veux dire, mais nous avons pris la peine sur le site de définir notre antifascisme, un antifascisme autonome, que nous défendons : le but poursuivi par La Horde est de donner une visibilité à cet antifascisme, à travers l'activité des collectifs qui le portent, et une certaine intransigeance à l'égard de celles et ceux qui le caricaturent, l'instrumentalisent ou le dénaturent.
Car n'importe qui peut, effectivement, se définir antifasciste sans expliquer ce qu'il entend par là. Dans le cas de Pierre Carles, en tout cas, il est aux abonnés absents de la lutte antifasciste : on ne lui reproche pas, mais dans ces cas-là qu'il ait l'humilité de ne pas parler de ce qu'il ne connait pas.

Quand Pierre Carles salit la mémoire de Clément

jyvé — 2013-07-15T21:16:52Z

Bonsoir, sans vouloir entrer dans des débats d'idées, serait il simplement possible de réviser cette notion de propriété sur l'antifascisme ?
Cela devient lassant de lire ce type de lignes, quant bien même elles proviennent d'un acteur clef. Cela ne fait pas de votre courant le dépositaire / propriétaire de la lutte antifasciste. Il s'agit là d'un tout autre débat, bien plus politique, concernant la construction voulue, qui est insinué par cette manipulation de faire passer la lutte antifasciste comme uniforme dans ses valeurs. Il n'est pas question de demander que le courant libertaire avec des courants moins mondialistes, le mal est fait il y a bien longtemps. Mais simplement essayer de ne pas vous rendre propriétaire d'une lutte antifasciste qui ne serait que celle de ce courant. Nous sommes divers, respectons nous, au moins.

Quand Pierre Carles salit la mémoire de Clément

Antifa75 — 2013-07-15T13:43:41Z

Pierre Carles et le marxisme, une grande histoire d'amour : http://palim-psao.over-blog.fr/article-misere-radicale-de-la-gauche-remarques-sur-le-film-dsk-hollande-etc-en-particulier-et-sur-la-105481666.html

Quand Pierre Carles salit la mémoire de Clément

Antifa75 — 2013-07-15T13:35:44Z

De pire en pire Pierre Carles. mais ce n'est pas une première : son film récent "DSK, Hollande, etc." a été réalisé avec une proche du dieudonniste Olivier Mukuna, la colloniste Aurore Van Opstal. On peut y visionner une séquence et dans laquelle François Ruffin du journal Fakir fait l'apologie de Cheminade et Dupont-Aignan. Rien de surprenant donc à ce que Carles salisse aujourd'hui la mémoire de Clément.

A propos de Ruffin, avez-vous lu le dernier Fakir ? Il y est fait l'apologie de Chouard (dont Ruffin, tout comme Lordon, est un ami) et de la nation et Ruffin y rend hommage à "l'hyper-efficacité" du FN dans une interview assez hallucinante d'Emmanuel Todd. A noter que dans ce journal une rubrique est tenue par les souverainistes de Bastille-République-Nations qui compte parmi ses membres le négationniste Bruno Drewski et le cadre de l'UPR Laurent Dauré (aussi membre d'Acrimed, qui a pourtant parfaitement connaissance de sa double étiquette), ceci sans compter les nombreux autres dérapages passés de Fakir (apologie des "matons humanistes" de la prison d'Amiens, des super flics que sont les douaniers ou interview de l'économiste larouchiste Maurice Allais). Mais comme dirait Bricmont, c'est sûrement de la "culpabilité par association"... En tout cas tous ces nationaux-staliniens moisis n'ont vraiment aucune leçon d'antifascisme à donner !

Quand Pierre Carles salit la mémoire de Clément

La Horde — 2013-07-15T13:35:34Z

L'article ne prétend pas être une enquête, mais une réaction à un article de Pierre Carles qui serait avisé de regarder autour de lui avant de donner des leçons. Par ailleurs, pour nous, il est significatif de voir qui fréquente qui, publiquement, comme c'est le cas ici. On constate qu'il y a comme tu le dis un "amalgame douteux" ici, au sens propre, c'est-à-dire un mélange puant de personnes qui ne sont pas ordinairement unies : c'est exactement ce que nous dénonçons.

Quand Pierre Carles salit la mémoire de Clément

Timothée — 2013-07-15T13:07:59Z

Vous auriez pu dire que Quadruppini signe aussi dans Siné Mensuel (et pas Hebdo) plutot que de faire des amalgames douteux...Et puis, le côté amis d'amis d'amis bon, c'est pas un vrai travail d'enquête...